[Débat] La Religion et la Magie

Invité

la religion est aussi sorcellerie... Twisted Evil

la religion et la magie,reposent finalement sur les memes croyances en des puissances surnaturels....c est leurs points communs...

la difference est que la religion se refere a un esprit createur, alors que la magie ,elle,se refere aux diverses entités qui interviennent directement sur l homme ou vice versa..

dans ces deux cas elles invoquent une energie superieur mais qui n est pas du meme ordre...

et voila ce qui a causé la perte de ces sorcieres....l intolerance

Henri Bergson a ecrit:"il subsiste quelque magie dans la religion,et surtout quelque religion dans la magie".

mais je sens que je vais m evader... Embarassed

Tout à fait d'accord ave toi Lamithra, la religion c'est de la sorcellerie avec ses rituels.
La Magie en général s'inspire bcoup de la religion avec ses appels aux anges, aux démons, sa dimension spirituelle. Il est vrai par contre que la Magie est basée sur la gestion des énergies.

Lamithra, si tu veux t'évader, vas y.....!!

Invité

alors je vais m evader mon cher... Very Happy

La magie et la religion reposent sur un ensemble
de croyances en des puissances et des etres surnaturels.Tel est leurs points communs.Cependant,elles n invoquent pas les memes "energies"...

Si la magie ne possede qu un caractere utilitaire,independant d une valeur morale ou des merites personnels,la religion tends a s associer a une demande elle aussi fonctionnelle:aller a l eglise,prier pour honorer son dieu ou se porter mieux est un "acte magique".
Afin de ne pas etre l objet de malediction,l etre humain est fidele au rituel.
La negociation s installe:"je te prie,mon dieu,pour que tu me protege",s opere avec les forces invisibles..

D autre part,si l eglise condamne la sorcellerie,elle lui emprunte quelques pratiques:faire bruler un cierge pour une quelquonc intention,allumer des bougies devant des Icones,ect..

La priere est une imploration,une attente de la grace.Aussi,pour prevenir,guerir ou satisfaire ses desirs intimes les plus elementaires,l homme implore et l homme conjure dans une sorte de commandement exalté ,qui mele ineluctablement les puissances du Ciel .

Nos ancetres faisaient sonner les cloches des eglises lorsque le tonnerre résonnait car ils pensaient que Dieu les protegerait contre les forces malefiques de la foudre!!!

Croire aux miracles n est il pas simplement l apanage du naif ou du sorcier puisque l Eglise y croit aussi!!

"La Magie en tant que science est la connaissance des Principes Universels...en tant qu art,la Magie est l application pratique de cette connaissance..." H.B.Blavatsky

Voilà! j'ai deplacer ces messages qui venaient des mysteres et légendes.. ca sortait un peu du contexte des Sorcières de Salem.. Donc voilà, on continue ici...
sunny

Invité

je voulais vous faire part d une chose... Very Happy

j ai pu remarquer a travers quelques forums,que la religion est un sujet assez tabou pour les pratiquants de toutes magies...

et ,j avoue que je me suis posée moi meme des questions et que je m en pose encore...
je suis catholique (non pratiquante)j ai ete baptisé le 25 decembre.c est mon pere qui a insisté pour me baptiser...
jusqu a un certain age,je vivais avec ,disons que ca ne me posait aucun probleme de par mes pratiques mais depuis quelques mois je me pose la question suivante:
dois je me faire debaptiser?
apres tout on ne m a pas demander mon avis lorsque je me suis fait baptiser...
et qu est ce que le bapteme??il est simplement destiné a se laver du peché originelle et de se proteger de l enfer..car d apres la bible,tout individu non baptisé ira en enfer..........
le probleme est que je ne rejoinds absolument pas ce qui est dit...les ecrits ect.........

j ai des enfants,et sous la pression de la belle mere (j aime pas trop ma belle mere),j ai baptisé mon premier garcon...
depuis j ai eu deux autres enfants....
mais la,j ai decidé que je ne leurs imposerais rien..apres tout,pourquoi leurs imposer ...s ils en epprouvent le besoin,rien ne les empechera de se faire baptiser plus tard....

alors voila,j epprouve un certain "malaise" depuis quelques temps avec cela....

Lamithra, j'ai eu une éducation catholique ( je dit "éducation" car je ne me considère plus vraiment comme catholique) j'ai été baptiser et tout le tralala aussi et ce genre de question que tu poses, beaucoup se la pose...Je me la suis posée aussi il n'y as pas très longtemps...
Et je suis d'accord que nos parents ont fait ca sans nous demander notre avis et que ce n'est peut etre pas ce qu'on voudra par la suite..
Mais tout dépend comment on prend le baptème aussi... Il y a la définition de la Bible, mais on pourrait très bien prendre ca comme une protection et rien de plus...(sans parler du péche originel ou de l'enfer)
C'est normale que nos parents veulent nous faire partager leurs croyances ( surtout avant, c'était les traditiosn avant tout, ils ne se posaient même pas la question).
J'ai déjà entendu des personnes dirent carement qu'ils en voulaient à leurs parents, je trouve ca domage, car je pense qu'on ne devrait pas leur en vouloir pour ca, ils ont fait ca en pensant bien faire, parceque c'était "normale"...

L'idée de me débaptiser m'en donc venue à l'idée aussi... mais bon, le fait d'être batpisée ne me rend pas la vie plus mauvaise, alors par respect pour mes parents je le resteraient... mais ce n'est pas pour ca que je me sens plus catholique..
Quand j'aurais des enfants, je pense que je ne les batpiserais pas non plus, et ils decideront par eux même quand ils auront l'age.

Voilà mon avis sunny

Ouie Ouie, sujet sur lequel j'aurais beaucoup beaucoup de choses à dire...
Moi aussi j'ai été baptisée, bien sûr, donc je suis déclarée "catholique".
Je n'adhère à aucune religion (quoique si je devais choisir, le bouddhime me conviendrait sûrement le mieux....)

Bref, je ne suis pas d'accord avec le fait d'attribuer une religion d'office à un enfant, le souci c'est que le baptême catholique est une institution monumentale, et qu'avant de faire changer les choses....
Tout le monde devrait pouvoir choisir sa religion, ou sa non-appartenance, à aucune religion !!

Moi aussi j'ai des enfants, et à l'heure actuelle ils ne sont pas baptisés.
Ma belle famille en est d'ailleurs complètement verte de rage.
"Mais tu comprends, nous on a toujours fait comme ça, et puis c'est normal (quoi ? quest ce qui est "normal" et qu'est ce qui ne l'est pas ???), et puis si les filles veulent se marier à l'église..."
Ceci dit j'ai dit au père de mes enfants, que je voulais bien les faire baptiser, histoire d'apaiser tout le monde, mais que je refuse qu'ils mettent un pied au catéchisme..Ca je ne peux pas. même avec du recul, non , y 'a pas moyen....

Enfin voilà j'ai des idées assez "extrêmes" sur les religions, alors j'en resterai là.....

un sujet sur la religion Ahhhh....

Commençons, Qu'est-ce qu'une religion ? Une secte qui a réussi ?
La religion a beaucoup de rapport avec la Magie, et les haut dignitaire de la religion sont tous pratiquant, par exemple le Vatican recèle de nombreux grimoire interdit durant l'époque de l'inquisition. Les prêtres sont tous formé à la Magie, mais devant des "gens normaux" ils la nie, ou l'attribut au démon...Comme d'habitude une pensée réductrice de toute chose. Pourquoi hermetiser tout ceci? Dans un but de contrôle, le fait de dire le Seigneur est parmis nous, c'est l'oeuvre de Dieu, permet d'empêcher la population de trop s'élever spirituellement, en leur faisant croire que tout tombe du ciel.

La religion avant tout contrôle des masse de gens, il suffit d'ouvrir un bouquin d'histoire pour en avoir 40.000 preuve chaque périodes de l'histoire, mensonges trahison...Si on regarde d'autre faits, comme le massacre des Templiers, la guerre de religion...et j'en passe encore, sois disant ils prêchent le bien, mais font le mal... Petit exemple pour illustrer la notion bien/mal judéo-chrétienne.

Je suis baptisé catholique également mais j'aurais plus des tendances protestantes. Les prêtres et les pasteurs se sont mis d accord sur ce point.
Mais je ne change pas de religion parce que ca ne m apporterait pas grand chose dans la vie de tous les jours. Je fais avec.
La tradition veut qu on baptise les enfants, pourquoi? Tout simplement parce qu'à l'époque la mortalité infantile était importante et un non baptisé n'avait pas droit à un enterrement religieux. Les parents voulaient que leur enfant puissent bénéficier de ce type de cérémonie s'il devait leur arriver quelque chose afin qu ils soient accueillis comme il se doit dans le royaume des cieux. C'est tout à fait louable.
Aujourd'hui, la mortalité infantile a très fortement chuté. Les parents n'ont plus les mêmes valeurs et tout le système religieux qui, autrefois, tenait le système, est en train de se fissurer au profit d'autres religions.
Alors Lamithra, se faire débaptiser je vois pas trop l intérêt.

Je note au passage que les belles mères n ont pas l'air d avoir la quote sur ce forum..... lol!

si tu ne t entends pas avec ta belle mère mets la au congelateur 3/4 mois... !! lol!

Invité

je reagis un peu tard je sais.... Embarassed

mais en relisant les differents commentaires ,il y a une phrase qui ma fait PAF:
Eolie dit:c est normal que nos parents veulent nous faire partager leurs croyances,c etait la tradition"

ceci aurait pu etre le cas pour d autre mais pas pour moi..
mes parents ne sont pas de confession catholique,si mon pere a insisté pour me faire baptisé le jour du 25 decembre 1979,c est tout simplement parcequ il pensait me proteger des pechers de ma grand mere...et je peux vous garantir que,ce qui me protege n a rien avoir avec mon bapteme hein... Evil or Very Mad

car elle pratiquaient la sorcellerie ainsi que plusieurs femme de ma famille...seule ma mere ne pratiquaient pas car elle etait "bloqué" meme si elle avait ceraines facultés..

se faire debaptiser oui,pouquoi pas...mais franchement je ne vois plus l interet non plus aujourd hui... j ai la Foi mais pas en ce que l on m a imposé...

Lamithra. Pourquoi ma phrase t'a laisser PAF, je ne comprend pas??

je pense que tout dépend comment on voit la religion aussi.. il y a des fanatiques partout.. Les gens la vivent chacun à leur facon...

Si on prend la religion comme elle est, et non pas comme l'homme la refaite.. Suspect

Il n'en existe pas une meilleur qu'une autre..
C'est normale qu'on se pose des questions, mais bon, ca ne sert a rien de se prendre la tête pour quelques chose comme ca.. Je me suis faite une raison.. un héritage voilà.. Mes parents n'ont pas fait ca dans le but bien precis, mais pour une bénédiction, c'est tout. Si je viendrais maintenant à leur en vouloir pour ca, je pense qu'ils ne comprendraient pas et qu'ils seraient assez triste...Ils ont de suite accepter que je ne suive plus les cours de religion , ils ne m'ont jamais forcer à aller à l'église, et ils savent bien que je met beaucoup de bémoles dans tout ca.... Ils m'ont donner quelque chose, et apres j'en fais ce que j'en veux.....

Alors que avec ou sans ca, je vis très bien.. Ca me protege pas pour autant, mais j'ai pas une poisse phénoménales non plus...

Maintenant, chacun le prend a SA facon... l'essentiel est de savoit vivre avec ca.. et si ce n'est pas le cas, alors faire en sorte de regler le "probleme"...Il faut trouver son équilibre! Et parfois il faut se débarrasser de certaines chose.. ou bien en récuperer, ou encore en créer..

flower

Invité

lorsque j ai dit "PAF" c etait dans le sens ou cela m a fait reagir.... lol!

rien de plus....concernant le reste je comprends bien..et je me suis faite une raison d ailleurs je ne pense meme plus a me faire debaptiser car je n en vois plus l utilité..je n en veux pas a mes parents loin de la, je crois qu ils ont fait ce qu ils pensaient etre bon pour moi.... Very Happy

Ohhh, desolée, j'avais pas vu que tu avais repondu lamithra...

Ok... pour le "paf" je pensais plutot que c'était du genre affraid

choquée... lol!

Je suis contente pour toi que tu as reussi à mettre de l'orde la dedans.. Peut importe si on est baptisé ou non ou toutes formes de traditions religieuse, ce qui compte c'est ce qui est au fond de nous.
flower

Invité

[quote="TiketTak34"]