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 [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien

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kamishan
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MessageSujet: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mar 20 Fév 2007, 15:17

http://pleinelune.niceboard.com/Zone-des-membres-c1/Coin-papotage-f2/Bonjour-Bonsoir-t4-255.htm
kamishan a écrit:
J'pensais que ça serait sympa d'ouvrir des discussions genre sur le sujet du "Mal/Bien", ou bien pourquoi les gens de ce forum se sont spécialisés dans la magie "bénéfique" (pas blanche Wink ), les avis sur les arts sombres, etc.
Mais j'vois pas trop où mettre tout ça ni comment bien l'expliquer lol!

Euuh... Embarassed
Dooonc c'était pour vous proposer un sujet de ce genre, argumentation et respect des autres obligatoires Wink
Je vois pas trop comment formuler autrement pour le moment... Excusez-moi. Si vous voulez des précisions, n'hésitez pas à me demander que j'explicite Smile
Merci! Very Happy

Ah vi, mille excuses pour le nom du sujet, j'suis vraiment en manque d'idée :$
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irfa
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mar 20 Fév 2007, 18:03

Essaie de donner un peu plus de base au sujet, histoire qu'on puisse y répondre le plus justement possible, car là même si j'ai cerné les grandes lignes j'avoue que je ne sais par quoi commencer!!

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Zéphérys
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mar 20 Fév 2007, 18:42

Bah moi j'suis mal baré étant donné que j'suis un pratikant aussi appelé 'mage noir' ... ... donc

Mais plus de précision seraient les bienvenues
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kamishan
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mar 20 Fév 2007, 18:58

J'en étais sure *cherche par quoi commencer*

Et bien par exemple, pourquoi vous êtes vous inscrits sur un forum de magie bénéfique plutôt qu'arts sombres ou les deux mélangés? (Ou pour la fondatrice pourquoi l'avoir crée sur les arts bénéfiques)

Ensuite, pour les non-pratiquant d'arts sombres, par exemple, pourquoi ne pas s'attaquer à cette magie? Des préjugés? Des peurs? ...
Ou bien pour ceux qui la pratiquent (j'oublie personne Razz), pour quelles raisons?

Voilà, j'espère que c'est un meilleur début!
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irfa
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mar 20 Fév 2007, 22:31

Alors, je vais essayer de te répondre dans l'ordre!!

Déjà, j'ai créer un forum sur la magie bénéfique pour la simple et bonne raison qu'il est beaucoup plus simple de faire du mal que de faire du bien. D'autre part, des forums traitant des deux sont fréquents donc je ne voulais pas suivre bêtement le troupeau

Ensuite, je n'ai jamais pratiqué la magie "noire" car j'ai pris le temps de bien me renseigner avant de pratiquer et je me suis rendue compte que cela pourrais me couter plus cher que ça m'aurais rapporté!! Et puis le monde est déjà assez pourri comme ça sans avoir besoin d'en rajouter une couche avec l'ésotérisme!! Et puis aussi j'ai fait assez de bêtises pour avoir envie de faire les choses bien!!

De plus, je pense qu'être sorcier ce n'est pas seulement "jeter des sorts" mais avant tout une façon d'être et de vivre, c'est savoir tirer parti de la nature, seule source d'énergie pure pour moi, mais aussi savoir la respecter car si ce n'est pas le cas, elle se retournera contre nous.

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions. Very Happy

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Papillon
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 14:53

Je suis totalement d'accord avec toi Irfa !!!
Pourquoi poser le problème ?? C'est un forum dédié à la magie bénéfique car il est affilié à un site de magie bénéfique tout simplement parce qu'Irfa et moi avons les même convictions !!!
Le bien contre le mal ??? Pourquoi un tel sujet ??? personnelement je pense qu'il est bien d'informer des riques et des conséquences mais à condition qu'on aille pas plus loin !
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 15:29

Alors moi par contre je ne suis pas d'accord avec toi Papillon.

Je pense que le débat est intéressant et qu'il mérite ça place ici, d'autre part le forum était en ligne avant le site et donc il n'est pas sur la magie bénéfique parcequ'il est affilié à un site de magie bénéfique, même si nos convictions se rejoignent sur beaucoup de points.

je trouve que ton message est déplacé et n'apporte pas quelque chose de constructif au débat, ce qui est dommage car je sais que ton avis pourrais être intéressant..

D'autre part, as tu pris le temps de lire le topic où Kami a exposé son idée... si oui tu te serais rendu compte qu'elle a lancer le sujet après m'en avoir parlé.

Donc merci de rester courtois et d'accepter les idées d'autruis même si elles sont à l'opposés des tiennes.

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Papillon
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 21:31

Je voulais juste dire que je ne suis pas pour donné ce genre d'informations c'est tout !
Après c'est toi le chef ici lol!
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 21:42

Ce n'est pas donné des informations mais plutôt débattre sur le sujet et avoir l'avis des membres sur l'ésotérisme en général... Toute la nuance est là, donc toute information est bonne à dire quand il y a argumentation.

On n'a peur que de ce qu'on ne connais pas et il faut savoir s'ouvrir à tout pour en comprendre les tenants et aboutissants.

Bien sûr cela n'est que mon point de vue!!

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 23:22

Dit donc les filles, je vous laisse une journée seul, et vous vous entretuez affraid . lol!

La magie bénéfique, attention quand même, car sur une route, il y a toujours des croisements, et là est le piège, car si on prend une mauvaise direction, on retombe tous de suite dans le "côté obscure" ( mon nom est DARK VADOR) Twisted Evil .
Même moi, il m'est arrivé de prendre le mauvais côté sans m'en rendre compte, uniquement parce que j'avais mal analyser la situation, d'où l'intérêt de demander conseil à d'autre personne pour une situation donner pour éviter de tomber dans le piège. Après, on choisi la voie qui nous parait la plus sur, se ne sera pas forcément la plus courte , pour avoir un meilleur résultat et qui sera efficace dans le temps.

Persévérance et longueur de temps valent mieux que impatience et rapidité .

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Mer 21 Fév 2007, 23:48

Mais non rassure toi, on s'est pas entretués quand même!!! Sinon, que penses tu des questions que ce posent Kami, Quel est ton point de vue sur les différentes facettes de l'ésotérisme..

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:16

C'est une brave petite, qui pour ma part, a un avenir.
Elle pose toute sorte de question qui lui sont bénéfique pour son apprentissage, et quand elle aura tous les atouts en main, elle pourra se lancer sans aucun soucis dans la pratique.
Elle choisira la voie qu'elle se sera choisi, et non pas la voie que nous lui auront dicté. A elle de prendre se qui lui convient pour parfaire son apprentissage.

Par apport aux différentes facettes de l'ésotérisme, elles sont tellement nombreuses que l'on pourrait en discuter pendant des heures. Il y a partout du bon et du mauvais, a nous de savoir se que l'on attend d'un rituel, d'une incantation, savoir si l'on fait vraiment du bien autour de nous, ou si c'est nous qui voulons que le monde tourne comme nous ont le voudrait. On est là pour aider les gens qui en n'ont besoin, mais attention , il faut savoir les limites à ne pas dépasser, et dire à la personne qui nous demande, que sa requête lui fera du bien, mais fera du mal à une autre personne, et lui dire aussi si on est capable de le faire ou pas.
Les charlatans ne posent aucune question, il savent qu'ils vont gagner de l'argent avec çà, et ne se soucis pas des conséquences qui vont engendrer la joie ou la réalisation d'un rituel pour une personne, mais risque fort de faire de la peine ou créer un soucis à une autre personne.

Le chemin de l'apprentissage est très long, et nombreux abandonne ou se tourne du mauvais coté et rare sont ceux qui reste sur le droit chemin.

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:26

C'est très joliment dit... Comme je disais cet après-midi, lorsqu'on utilise la magie, on change le cours des choses et d'une manière ou d'une autre il y a une répercussion quelque part, c'est pour cela que je pense qu'il faut faire très attention à ce que l'on fait et surtout utilisez la magie en dernier recours.

Bon, bref comme d'habitude je m'éloigne du sujet mais il est vrai que c'est important, même dans la magie "blanche" il y a une part d'ombre, comme dans chaque personne d'ailleurs.. D'où la nécessité de garder les pieds sur terre et de ne pas s'aventurer sur des chemins trop tortueux..

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:29

En relisant vos réponses, j'ai l'impression de lire certains préjugés enfouis, à moins que vous n'ayez choisis certain mots un peu par hasard Smile

Est-ce que, selon vous, la magie 'noire' ne serait-elle que pour faire le mal?
Et puis, même si nous sommes d'accord qu'il n'y a qu'une seule Magie, quelle est votre définition des arts sombres? (Ils sont nombreux, de la magie noire à la nécromancie, passant par la démonologie... ^^)
Est-ce que les arts sombres ne respecteraient-ils pas la nature et l'ordre des choses? (Question qu'à moitié piège, c'est juste pour aller plus loin dans la discussion Smile )
Pareil, Aesus, tu parles de prendre une mauvaise direction, je présume que tu parles d'utiliser la magie 'noire', est-ce que tu pourrais développer cette idée? La magie noire = faire le mal?? Est-ce une voie de facilité?
C'est quoi, le droit chemin? Est-ce qu'il existe vraiment?
Après tout, personne n'a "le manuel du parfait petit sorcier", ou "Le guide pour ne pas faire le Mal (par rapport à l'Univers" XD Razz
Puisque chacun a une part d'ombre et de lumière en soit, faut-il vraiment se consacrer à une seule part de la Magie ou toutes les explorer? Smile

Ah oui, j'ai un tit truc qui me vient en tête: Et si la voie lumineuse comme la voie sombre menaient au même résultat en fin de compte? Smile


Pfiouh! Voilà pour les questions que m'ont apporté la lecture de vos réponses!
Allez, j'en profite pour essayer de commencer à mettre mon point de vu ^^ (Pas facile parce qu'il se forge encore! Very Happy)

De mon côté, je ne sais pas si on peut définir vraiment des arts sombres et d'autres blancs. Parfois, on fait appelle à des entités, des énergies, mais comment peut-on vraiment les définir comme bonnes ou mauvaises? Peut-être qu'on se trompe complétement :p
Avec la magie 'noire', je pense qu'on peut servir ses interêts sans pour autant faire le 'mal', ne combattons pas aussi le mal par le mal? Ce serait alors une protection, un moyen de défense (et la défense bascule très rapidement à l'attaque!), alors peut-être faut-il aussi revoir les arts 'blancs' (je zappe l'angéologie parce que c'est encore un sujet trop vague pour moi ^^).
N'utilise-t-on pas aussi les énergies de l'Univers, lorsque l'on accompli un rituel? Dans ce cas là, est-ce vraiment bien (même lorsqu'on est dans l'optique de guérir quelqu'un, par exemple)? Peut-être, après tout on ne le sait pas vraiment, que ces énergies auraient du être dirigé ailleurs à ce moment là pour plaider une autre cause! (Oui, c'est un peu tirer par les cheveux ^^')

Ensuite, je me suis inscrite ici parce que j'ai déjà beaucoup appris sur les arts sombres, même si je n'y connais pas grand chose paradoxalement, mais je ne connais pas beaucoup de pratiquants de magie bénéfique, c'est étrange pour une personne qui ne connait pas sa voie encore, c'est comme si je m'enfermais déjà! Lol
Sinon, je n'ai aucun préjugé sur les magies en général, les premières semaines où j'ai commencé à m'y interesser, j'en avais énormément, mais en très peu de temps, toutes les barrières se sont effondrées parce qu'il y avait toujours des nouvelles questions qui repoussaient ces barrières jusqu'à ce qu'elles éclatent. Et maintenant qu'il n'y en a plus aucune, il y a trop de choses à explorer (je m'égare :$)

Voilà, je crois que c'est tout pour moi et pour le moment Smile Désolée, mon post est sûrement un peu long lol
(Juste un tit hs, c'est gentil toute cette confiance, Aesus Razz J'espère que j'en serais digne mdr)
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:39

J'ai du mal à expliquer ce que je pense car pour moi il y a du bon et du mauvais dans chaque magie, il faut juste savoir ce qui est bon pour nous, et qui ceci dit ne le sera peut être pas pour un autre... En fait, je crois vraiment que tout dépend des limites de chacun, la magie "noire" n'est certainement pas plus contre la nature que la magie "blanche" ensuite tout dépend l'utilisation qu'on en fait...

La frontière entre le bien et le mal est mince et juste une erreur de jugement suffit pour la passer, c'est pour cela que tou acte magique doit être réfléchi.. Personne n'a le manuel du parfait petit sorcier, après c'est à toi de l'écrire selon tes propres convictions.

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:48

Je te rejoind sur ce que tu viens de dire, ma p'tite IRFA.

Pour moi, que se soit n'importe quelle magie, il y a du bon et du mauvais, c'est en ayant la plus grande connaissance de toute ces "magies' que l'on évitera de faire des erreurs de jugements, et on se rendra compte que nos débuts même, comporte des erreurs, croyant à l'époque que nous avions fait le bon choix.

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Jeu 22 Fév 2007, 00:58

Ravi de voir que tu es de mon avis , j'attends avec impatience l'avis d'autres membres afin d'étayer un peu ce débat fort intéressant!!

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Ven 23 Fév 2007, 10:05

Tout d'abord merci à Kami d'avoir ouvert le débat, qui me parait être très intéressant.
POur moi qui suis "débutante" (quoique maintenant bien renseignée sur le sujet), la magie noire blanche, rouge, rose à pois, tout se rejoint.
En effet, je pense que la magie a été "classée" par couleurs par l'être humain qui a un besoin omniprésent de contrôle.
Je pense que tout dépend de l'intention première d'un sorcier qui fait son rituel.
Si je veux nuire à mon voisin du dessus qui m'empêche de dormir (et c'est du vécu .... Very Happy ), vous allez le classer dans magie noire, bien sûr.

Mais si je veux guérir mon gentil voisin de palier que j'aime beaucoup, qui est atteint d'une grave maladie, mais pour ce faire je dois sacrifier son petit chien qu'il aime profondément, comment allez vous définir mon rituel ? Mon intention première est de l'aider, de lui faire du bien, mais je vais le faire pleurer la perte de son chien....
Si je lui demandais son avis avant de pratiquer, il préférerait sûrement garder son petit chien...

Voilà, tout ça pour dire qu'il n'y de bonne ou mauvais magie que ce que l'on compte faire avec.
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Ven 23 Fév 2007, 10:32

la magie c'est comme les runes, il n'y a pas de bonne ou mauvaise magie, il n'y que des bons et mauvais sorciers. mais parfois aussi, une simple erreur (je veux faire le bien mais j'ai fait une erreur , sa a donné un résultat mauvais) devient catastrophique (mauvais retour).

c'est pourquoi il faut savoir ce que l'on fait, savoir ce que l'on dit dans nos incantations (ne pas dire de phrases ambigues), et c'est pourquoi j'ai attendu 2/3 ans avant de faire mon premier rituel (pour Yule dernier, et encore, avec un sabbat, je ne prenais pas trop de risques!)
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Sam 24 Fév 2007, 00:47

Solwen:
Citation :
Mais si je veux guérir mon gentil voisin de palier que j'aime beaucoup, qui est atteint d'une grave maladie, mais pour ce faire je dois sacrifier son petit chien qu'il aime profondément, comment allez vous définir mon rituel ?

Dans ces cas là, un "bon sorcier"ne dira pas ce qu'il doit faire et trouvera un autre moyen de pratiquer le rituel avec "un ingrédient" de substitution.
Un "sorcier" se doit si il fait le bien, de toujours trouver un moyen de le faire sansce déporter de sa voie.

Il n'y a pas de problème, il n'y a que des solutions.

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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Sam 24 Fév 2007, 22:22

Je suis d'accord Aesus, mon exemple était peut-être un peu "costaud" !! lol!
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MessageSujet: Re: [débat] Une idée comme ça ^^'Mal/bien   Aujourd'hui à 21:13

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