[débat] Cartésiens et Esotérisme.....

Eolie, en magie on ne cherchera jamais à convaincre qui que ce soit, ce n'est pas notre but. Je pense que nous sommes tous pareils à savoir que je ne chercherai pas à évangéliser qui que ce soit.

Tu sais Eolie, si tout pouvait s'expliquer, on ne serait pas là...

Je veux dire, moi aussi je pratique la litho, tu dis qu'elle s'explique plus facilement que la magie, moi je ne suis pas d'accord, j'ai essayé d'expliquer le principe de la litho à un cartésien, il me demandait : OU SONT LES PREUVES ?
Ben je n'ai jamais pu les lui fournir....pourtant j'ai essayé
Pour un cartésien, ce qui ne se VOIT pas n'existe pas.

Ceci dit et pour rebondir sur ce que dit Tiket, personne ne peut forcer quiconque à croire ou ne pas croire, on adhère ou pas, tout simplement....
Après, réunir tous les sorciers, sorcières, mages, grand maîtres ou autre pour stopper une éventuelle catastrophe....j'en sais rien en fait !!!

Oui je sais bien que vous ne voulez convaincre personne , je ne voulais pas vous vexer en disant ca..

je me posais juste une question.. si je ne croyais pas a l'esotérisme je ne serais surement pas ici..

Ce post est en paralléle avec la video "are you ready"... c'est parceque c'est un sujet d'actualité, on en parle presque tous les jours, le rechauffement climatiques, les conséquences, les catastrophes naturelles.. etc.. je trouvais ca interessant de savoir si la magie pourrait faire quelque chose la dedans...(certains disent qu'ils ont la capacités de faire pleuvoir etc.. changer le temps en gros) vous savez, je suis incapables de faire la différences entre les mythos et les choses vraies..vous pouvez me racontez n'importe quoi je vous croirez parceque je n'aurais aucune preuve du contraire.. je reste ouverte a tout, vu que je ne connais rien et que je ne peux pas vous contredire.. Donc j'essaye de aire la part des choses comme je peux.. mais c'est pas evident dans un sujet comme celui ci..

Pour la litho, Solwen, c'est vrai tu as raison.. pour un cartésien ca va être très difficile de lui prouver ca... j'ai quand même réussi a en convaincre 2-3.. Je ne saurais pas exactement expliqué comment fonctionne la litho à quelqu'un qui pense que ce sont juste des "cailloux" .. mais on peut essayer avec plusieurs hypothèses ... La différence avec la litho et la magie pour moi (c'est pourquoi j'ai plus facile avec la litho) c'est que j'ai pu constater avant de savoir vraiment ce que c'était..ensuite j'essaye de savoir pourquoi... et il pourrait y avoir plein d'explication..

Pourquoi est ce que les plantes ont des vertues et pas les pierres? les minéraux sont vivants aussi, ils évoluent et changent..
Ensuite, notre corp est composé d'une 60 taines de minéraux dont 22 sont importants pour être en bonne santé.. la litho c'est peut etre juste une communication avec les sels minéraux du corp et les pierres..
Peut etre qu'un jour la science expliquera ca...
je pense toujours au quartz qu'on met dans les montres, ordi etc.. si le quartz peut faire ca, pourquoi les autres pierres ne pourront pas faire choses comme ca aussi...

Certains se basent trop sur la science.. ils expliquent tout par ca.. mais la science malgrès qu'on pense qu'elle est super évolués, ne sait pas encore beaucoup de chose.. elle change tout le temps.. elle se remet en question au fil du temp et ca sera toujours comme ca avec elle.. On en peut pas vraiment se fier a elle..

Eolie a écrit:

Oui je sais bien que vous ne voulez convaincre personne , je ne voulais pas vous vexer en disant ca..
..

Lol Eolie, tu ne vexes personne voyons !

Moi aussi parfois je me pose des questions sur certaines choses, ou je me bats pour défendre ce en quoi je crois, même si je m'enterre minablement en explications qui font rire mes interlocuteurs.....

solwen a écrit:

Eolie a écrit:

Oui je sais bien que vous ne voulez convaincre personne , je ne voulais pas vous vexer en disant ca..
..

Lol Eolie, tu ne vexes personne voyons !

Moi aussi parfois je me pose des questions sur certaines choses, ou je me bats pour défendre ce en quoi je crois, même si je m'enterre minablement en explications qui font rire mes interlocuteurs.....

ok cava ..

oui, faut bien choisir les personnes avec qui ont peut essayer d'epliquer certaines choses aussi... je me suis déja enterrée pas mal aussi moi
Mais j'ai l'impression que la litho est plus accessible, alors si il y a moyen de leur montrer c'est encore mieux.. parceque si ils sentent quelque chose, il ne font pas se dire de suite "ah oui, c'est vrai!" mais n'empeche ca va leur mettre un doute..
C'est comme ca que j'ai réussi plus ou moins a convaincre ( enfin convaincre c'est un grand mot) raf.. je lui fait parfois (quand il veut bien et en échange je dois le masser apres ) des séances de litho.. il avaiy mal a la tête une fois, et on avait plus de médoc. je lui ai mis une pierre et le mal s'est atténué.. il a eu du mal a se dire que c'était du à la pierre, mais en tout cas, il n'a pas dit le contraire non plus.. il a laisser cette possibilité la..
Pourtant il est plutot cartésien.. il ne croit en rien.. (pour ca on est l'opposé meme nous deux) ca sert a rien d'engager une conversation sur les entité, la magie (ca j'ose meme pas d'ailleurs) ou autre chose.. Mais bon.. a force, avec des petits exemples etc.. j'arrive à ce qu'il dise deja " oui, c'est possible" C'est déjà un grand pas!!
Faut jamais forcer les choses, parcequ'on se fait passer pour des fous faut y aller doucement sans vouloir convaincre et juste leur donner des doutes.. et leur faire avouer que c'est possible..

Je suis plutôt d'accord avec Eolie, le côté rituel etc me choque un peu, je suis plutôt cartésien à la base mais il est vrai que le savoir de la science est bien maigre malgrès ce que l'on pense.

Il suffit d'avoir les yeux un peu ouverts pour constater qu'il y a des choses qui se passent que l'on nomme comme surnaturelle ou paranormale...
Je suis plus convaincu du pouvoir du psychisme.

Mais le fait que cela me choque ne m'empêchera pas d'essayer

lapatero a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Eolie, le côté rituel etc me choque un peu, .............
Je suis plus convaincu du pouvoir du psychisme.
Mais le fait que cela me choque ne m'empêchera pas d'essayer

Lapatero: Si à la base tu es cartésien, déjà t'es mal barré pour manipuler le psychisme. Ensuite, tu dis que cela n'empechera pas d'essayer: si tu veux essayer une discipline ésotérique quelconque juste pour voir et en faire une analyse scientifique apres, tu perds ton temps. Ce n'est pas comme ça qu on aborde l 'ésotérisme.

TiketTak34 a écrit:

lapatero a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec Eolie, le côté rituel etc me choque un peu, .............
Je suis plus convaincu du pouvoir du psychisme.
Mais le fait que cela me choque ne m'empêchera pas d'essayer

Lapatero: si tu veux essayer une discipline ésotérique quelconque juste pour voir et en faire une analyse scientifique apres, tu perds ton temps. Ce n'est pas comme ça qu on aborde l 'ésotérisme.

Je ne pense pas que ce soit ce qu'ait voulu dire Lapatéro Tiket.
Bon je suis d'accord que si il est totalement Cartésien, l'ésotérisme dans son intégralité doit être impensable....

Mais moi par exemple, qui ne suis pas spécialement portée sur tous les domaines, j'essaye, et je me documente, parce que j'aime connaitre différentes choses....

Effectivement Solwen ce n'est pas ce que je voulais dire.

Si je suis ici souvent et me renseigne autant, c'est parce que je pense qu'il n'est pas impossible qu'il y ait des forces au-dela de nos yeux (qui entre nous ne voient pas grand chose) que la science ne connaît pas.

J'ai déja eu des expériences genre prémonitions et déjà eu des preuves qu'il y a des choses que la science n'explique pas mais qui pourtant existent.

C'est pourquoi je me renseigne, le côté rituel me choque un peu oui, mais je compte bien essayer quelques rituels en m'efforçant d'y mettre toute ma volonté. En fait c'est juste que j'ai été surpris car je pensais que cela se passait comme ça uniquement dans les films à l'eau de roses, mais ça ne me choque pas plus que ça.

Tiket : Pourquoi me dis tu que ce n'est pas comme cela que l'on débute la magie ? Moi ce qui m'intétéresse c'est le côté psychisme (et d'être cartésien n'empêche pas de manipuler le psychisme si tu veux mon avis), la psychurgie, mais ça à l'air d'être une discipline extrêment pointue. Je pense donc qu'il faut que je commence par autre chose pour apprendre. Mais dîtes moi si je me trompe.

Quand je dis que je suis cartésien c'est que depuis que je suis petit j'ai toujours eu des facilités pour le calcul mental, ou la visualisation 3D, des trucs comme ça.

La science est loin d'être mon point de référence, je ne veux pas faire une analyse scientifique de la magie.

Etre cartésien n'empêche pas d'être ouvert d'esprit, par exemple Eolie, ton pot que tu as reussi à semi-convaincre, je connais des cartésiens qui nieraient en bloc même s'ils avaient la preuve sous les yeux (même des non cartésiens remarque...)

Voila, donnez moi les erreurs

Edit: Toi par exemple Tiket, tu as l'air de connaître et utiliser différents style de magie, pourquoi je ne pourrais pas commencer par en essayer plusieurs pour savoir où me concentrer ensuite ?

lapatero a écrit:

En fait c'est juste que j'ai été surpris car je pensais que cela se passait comme ça uniquement dans les films à l'eau de roses, mais ça ne me choque pas plus que ça.

Oui mais rassure toi dans les films c'est largement romancé, non je ne me suis jamais battue contre un démon dans mon grenier

lapatero a écrit:

La science est loin d'être mon point de référence, je ne veux pas faire une analyse scientifique de la magie.

Je pense que certaines choses ne sont pas analysables, tout simplement...

lapatero a écrit:

Toi par exemple Tiket, tu as l'air de connaître et utiliser différents style de magie, pourquoi je ne pourrais pas commencer par en essayer plusieurs pour savoir où me concentrer ensuite ?

Connaitre plusieurs types de magie, c'est bien, cela permet d'avoir une connaissance globale des choses, des diverses croyances et pratiques des personnes,
Essayer plusieurs types de magie, je pense que ce n'est pas nécessaire, tu sauras vite dans quelle "branche" tu te sens le plus à l'aise, où celle qui fonctionnera le mieux.
Exemple : Tu ne crois pas en des dieux et Déesses ? N'essaie pas la Wicca, tu sais déjà que ça ne fonctionnera pas

Tu réfutes l'existence des Dragons ? La magie Draconnique ne t'attirera jamais....

Tu n'imagines pas pouvoir rentrer dans un cimetière en pleine nuit ? Tu n'aimeras pas la nécromancie...

Voila mon petit pâté pour dire que tu vas naturellement être porté vers la pratique qu'il te faut....

Effectivement, je ne suis pas attiré par la wicca.

Les dragons existeraient toujours ???

Les cimetières ne me font pas peur et je préfère la nuit que le jour (moins de monde, plus de liberté, possibilité de passer inaperçu...) mais je ne pense pas que ce soit ce qui m'attire.

Je me renseigne encore et toujours et je verrai..

Merci et a plus

Expliques nous plutot ce qu il t'attire... La psychurgie?
Ok, alors fais un essai de télépathie et si ca marche, renseignes toi sut la psychurgie. Ceci dit, retiens bien que les psychurges ne courent pas les rues non plus......

Même les psychurges simples ?

Oui je vais faire mes essais.

Mais un sorciers psychurge peut aussi faire des rituels non ?

Oui les sorciers psychurges peuvent faire des rituels.